Le travail des éditions taïwanaises Nos Books et de sa créatrice Son Ni est unique en son genre, et pourtant il entre en dialogue avec une tendance actuelle de bande dessinée expérimentale très populaire en France. C’est peut-être pour cette raison qu’elle a été invitée par le Fanzines Festival à participer à leur foire et à présenter son travail dans le cadre d’une exposition ainsi que celui de Chihoi et Hai Hsin Huang, deux artistes qu’elle édite. Ils y présentaient des céramiques, des dessins et des installations de différents artistes qu’ils publient, et chaque section était accompagnée de magnifiques éphéméras imprimés chez eux sur leur Riso. J’ai été à leur rencontre au vernissage et leur ai demandé s’ils voulaient bien me retrouver le lendemain pour répondre à quelques questions. Ils ont tous les trois estimé que leur anglais n’était pas assez bon pour une interview filmée, alors nous nous sommes assis dans un bureau du Marais et avons eu une petite conversation que j’ai enregistrée.

Bonjour Son, peux-tu me dire quand tu as commencé Nos Books ?

S : J’ai commencé Nos Books en 2009, d’abord pour publier mes zines, puis je les ai apportés dans quelques magasins. Je me suis dit que si j’avais plus de livres, ce serait plus facile de les vendre dans les magasins. C : Elle publiait son petit livre à l’époque. [FOLDER ATTACKS ISSUE ONE＿BUDDHA JUMPS 佛陀跳]

Je l’ai vu, il est imprimé sur du papier calque ?

C : Oui, oui, puis elle a commencé à frapper aux portes de quelques librairies indépendantes pour les vendre. Plus tard, elle s’est rendue compte que ça prenait beaucoup de temps de faire des allers-retours avec les livres. S : et je n’avais qu’un seul livre. C : Elle a donc décidé de publier d’autres livres afin d’apporter des titres différents à chaque fois. S : et la librairie peut choisir entre différents titres.

Tu as décidé de publier plus de tes propres livres ou de commencer à publier d’autres personnes ?

S : Publier d’autres personnes, parce que mes amis autour de moi sont très talentueux, mais ils ne savent pas comment en faire quelque chose. Avant qu’on ne travaille ensemble, ils se contentaient de publier sur Flickr ; c’était comme un journal intime. C : Ses amis avaient l’habitude de publier sur Flickr, de sorte qu’il n’y a pas de fin à un projet, alors que si tu publies un livre, il y a un début et une fin. S : Et tu peux le transporter et le montrer.

Tu les as donc aidés à donner une forme à ce qu’ils faisaient. As-tu essayé de les amener vers quelque chose de narratif, de raconter une histoire à travers leurs livres ?

S : On a discuté, quand je leur ai proposé de publier un livre. Mais je ne veux pas leur Travail, j’aime les choses auxquelles ils ne prêtent pas attention, comme les dessins, les esquisses et les choses qui sont à côté de l’œuvre principale. C : Par exemple, si l’artiste réalise un projet A très important et intéressant, on sera plus intéressés par le projet B, qui est peut-être quelque chose de plus décontracté ou sans prétention auquel ils ne portent pas nécessairement attention. On essaie de découvrir cette partie et de discuter avec eux pour en faire un livre ou un zine. S : L’idée est que le livre est l’une de leurs œuvres d’art.

Êtes-vous plus intéressé par les projets de type B parce qu’ils sont peut-être plus expérimentaux ?

C : Projet B, aussi parce que pour le projet A, ils ont déjà une idée du produit final. S : …peut-être dans une galerie, pour le vendre. C : Si on met ce projet A dans un livre, ce ne sera qu’une ennuyeuse collection d’œuvres, ce qui ne nous intéresse pas.

Jusqu’à présent, dans chacun de vos projets de publication, il y a une dimension expérimentale, une recherche du bon papier, du bon format.

S : Oui, oui. On discute avec les artistes du format qui convient au projet.

Quand est-ce que Chihoi t’a rejoint dans Nos Books ?

C : Progressivement, il n’y a pas de moment précis.

Son a commencé par publier ton travail, puis tu t’es impliqué dans le processus de publication ?

C : J’ai commencé par découper le papier et j’aime faire ça, découper.

Beaucoup de vos publications ont des formats très étranges.

S : J’aime trouver des formats qui correspondent à la personnalité de l’artiste. Lorsque la personnalité d’un artiste est cachée, qu’il ne veut rien révéler, on a fait un livre à gratter. Il y a tellement de façons de faire un livre, on connait tellement de méthodes d’impression, mais parfois l’artiste ne va pas dans le sens que tu veux, alors tu passes à autre chose. Si tu associes le bon artiste à la bonne méthode, tout sera parfait.

Le processus est-il le même pour les papiers que vous utilisez ? J’ai remarqué dans votre exposition que vous utilisiez beaucoup de papiers différents, très fins et délicats.

S : J’aime le papier fin, et j’aime aussi le papier.

Toutes les sortes ! [Tous rient]

S : Je cherche le bon pour chaque projet.

Puis vous avez commencé à travailler avec Riso ?

S : Oui, j’ai commencé à travailler avec Riso depuis… J’ai oublié l’année. Ensuite, on en a acheté une et on a acheté beaucoup de machines, un massicot, une agrafeuse. C : Pas beaucoup de machines, des machines de base. S : Mais c’est suffisant. On fait les dos carrés collés à la main, de manière simple. On ne peut pas le faire pour 1000 exemplaires, mais Chihoi l’a fait pour 500 exemplaires de son livre.

C’est toi qui a fait ce magnifique petit livre rose ?

H : Je ne connaissais rien avant de le faire. S : Elle est l’exception ! H : J’ai juste fait les dessins. À l’origine, il s’agit d’un dessin de près de 3 mètres de long, avec des centaines de personnes que j’ai observées au Metropolitan Museum. J’y vais souvent à New York, et j’ai fini par ne plus regarder les œuvres, mais le public. J’ai dessiné tous ces gens sur une feuille et elle [Son] voulait en faire un livre [There is no Future]. Mais finalement, comme il y avait tellement de gens, ils ont fini par faire un petit livre [Now is the Past]. S : Au début, on voulait faire un très grand livre, mais le format est vraiment compliqué. Pour moi, les visages étaient la partie la plus intéressante, mais les images dans leur ensemble sont également très belles. On a donc fait un livre qui montre les scènes entières, les personnes dans l’espace, et un autre petit livre avec seulement les visages.

Mais le contenu est le même dans les deux?

C : Oui, avec seulement les visages en portraits dans le petit. S : Le choix des personnages a été assez difficile, je ne les ai pas tous utilisés. Je ne voulais pas choisir des visages trop nets, trop évidents, je voulais des gens qu’on puisse reconnaître dans la rue. Pas nécessairement un beau gosse ou quelque chose comme ça. Et on a ajouté un petit jeu dans le livre, car il y a un portrait qui est deux fois, il faut le trouver. Il est vraiment difficile à trouver parmi plus de 400 pages. H : Je ne le savais pas !

Ce livre est extraordinaire. Avez-vous apporté d’autres livres dont on pourrait parler ?

S : Il s’agit d’un projet [Computer_Says_No . gif de Ting Cheng] avec une photographe taïwanaise qui travaille généralement en très grands formats exposés dans des galeries. Elle fait aussi de la vidéo, et nous avons donc réalisé des cartes lenticulaires, comme des GIF animés imprimés.

Y a-t-il un point commun entre toutes vos publications ? Il y a un style commun à toutes vos publications, un sens de la finesse. Y a-t-il une orientation dans ce que vous publiez ?

S : Seulement les choses que j’aime.

Oh, celui-là est fait d’une manière spécifique [Pink Freud 粉紅佛洛依德 de Chihoi].

C : Oui, l’emballage est collé tout autour. S : Il faut insérer un couteau pour détacher chaque page.

Et c’est le tien, qu’y a-t-il à l’intérieur ?

C : Ce sont des dessins érotiques, c’est pour ça qu’ils sont collés. C’est aussi comme si on enlevait des vêtements.

C’est quoi celui-ci ?

S : C’est l’œuvre d’un artiste céramiste [Food Pose 食物擺態 de Hsian Jung Chen]. Il a réalisé des compositions alimentaires, les a photographiées et a ensuite créé une céramique pour chacune d’entre elles. C : Comme ces œuvres s’inspirent de formes de fruits, dans son exposition, il vendait les poteries au poids, à l’aide d’une balance. Tu prenais ce qui te plaisait, et si ça faisait 2 kilos, tu payais le prix pour 2 kilos, comme tu achèterais des fruits sur un marché.

Vous participez donc au Fanzines Festival ici à Paris. Le format zine est-il quelque chose qui vous a inspiré ?

S : On a rencontré Alexis [Beauclair] et on a beaucoup apprécié la façon dont ils impriment Lagon Magazine. On a vu qu’il participait aussi au Fanzines Festival avec beaucoup de choses intéressantes. On a l’impression que c’était plus qu’un salon de la BD normal, avec des choses qui ressemblent à ce qu’on fait, qui ne tournent pas autour d’une histoire, mais plutôt autour de concepts. Le livre tourne autour d’une seule chose, donc il faut bien faire cette chose.

C’est ce que vous essayez de faire ou ce que vous faites dans vos livres : vous concentrer sur un concept ou une idée forte et l’exprimer aussi efficacement que possible ?

S : Oui, nous essayons.

Et celui-ci ? [The Calabash 葫蘆] Qu’est-ce que c’est ?

S : C’est quelque chose que j’ai fait il y a longtemps. J’avais une résidence à San Francisco, avec un énorme atelier, mais je continuais à dessiner ces petits formats. J’en ai fait peut-être 50, je ne sais pas, j’ai oublié.

Dans l’exposition [du Fanzines Festival], tu les présentais sur des fruits en plastique.

S : Oui, mais ils peuvent être présentés de différentes façons, et pas seulement sur des fruits. Je les ai aussi montrés sur des pierres. La calebasse est une sorte de fruit dont l’intérieur est vide quand elle sèche.

En français, on dit une calebasse, c’est presque le même mot.

S : Vraiment, c’est cool. Parce que quand j’étais aux États-Unis, personne ne connaissait.

C’est magnifique.

S : C’est le travail de mon père ; c’est un homme d’affaires normal qui travaille dans un bureau. Mais lorsque j’ai commencé à publier des livres, je me suis souvenu qu’il faisait des sculptures sur les lits lorsque j’étais enfant. J’ai trouvé ça très intéressant, alors je lui ai demandé de le refaire pour moi. Quand j’ai demandé à un photographe de prendre des photos, il nous a raconté qu’il s’agissait d’une sorte d’invitation sexuelle faite à ma mère. Il faisait une sculpture sur le lit en guise d’invitation, si ma mère était d’accord, elle la laissait, et si elle ne l’était pas, elle détruisait la sculpture.

C’est génial comme histoire.

S : Il a également fait des dessins pour le projet.

Travailles-tu différemment lorsque tu fais un livre comme celui-ci et quand tu fais quelque chose de plus simple, comme un zine ?

S : Oui, parce qu’on fait moins d’exemplaires des zines, donc ils sont épuisés. On publie aussi des zines qui sont plus axés sur un concept, comme l’un de mes zines [_on_ _on_], dont l’idée principale est de couvrir des choses sur une table.

Tu es plus spontanée quand tu travailles sur un zine ? Parce que cela peut aller plus vite et coûte moins d’argent que de faire un vrai livre ?

S : Oui, je pense que c’est plus rapide. Mais les temps sont durs aujourd’hui, donc même la réalisation d’un zine prend du temps.

Y a-t-il beaucoup de zines à Taïwan ?

S : C’est de plus en plus populaire parmi les dessinateurs de bandes dessinées, les photographes, il y a aussi des zines de littérature.

Sont-ils liés au punk ou aux zines musicaux d’une certaine manière ?

S : Je ne pense pas. Je pense que mon ami les connaît, mais pas moi.

Parce que je suis curieux de savoir ce qui vous a poussé à créer des zines et à vous auto-publier ?

S : J’aime le papier. [Elle rit] Un dessin dit quelque chose de mon travail, mais je pense qu’un livre peut en dire plus. La réalisation d’un livre est davantage un processus. Si je dessine une page, ce n’est qu’une page, alors que dans un livre entier, chaque page représente quelque chose dans le processus.

Oui, car on peut aimer le papier et se contenter de faire des dessins. Mais si vous aimez le papier, vous voulez plus de papier ! [Rires] Une seule feuille de papier ne suffit pas.

S : Oui

J’ai l’habitude de demander : « Pourquoi tu fais ça ? », mais je pense que tu viens de répondre.

S : Je fais aussi des choses que j’aime. J’ai fait un tout petit livre parce que j’aime les tout petits livres. J’aime les livres minuscules et épais à la fois, comme un objet. J’aime ça, alors je les fabrique.

Vous n’êtes pas intéressés par les gros livres lourds ?

S : Parce qu’on est toujours en train de porter des livres. Des livres lourds seraient trop pour nous.

Vous voulez quelque chose de facilement transportable ?

C : On n’a pas d’endroit où stocker. Le stockage est un problème.

C’est peut-être une des raisons pour lesquelles les gens font des zines, c’est une relation entre l’espace dont ils disposent pour le stockage et le nombre de livres qu’ils veulent produire. Vous voulez publier beaucoup, alors vous devez faire des choses minuscules.

S : Je pense que les zines fonctionnent bien avec un concept, un petit concept. Si tu veux faire un livre de 400 pages, tu dois avoir un grand concept, alors que tu peux faire un zine avec une petite idée intéressante que tu représenteras très rapidement.

Qu’est-ce qui est important dans votre travail et que je n’ai pas demandé ?

H : Demande-lui ce qu’elle pense du fromage. S : Je veux manger de la bonne nourriture ! [Rires] Et je dois faire des livres plus rapidement, parce que je ne suis pas douée pour le design. Je peux faire le design, mais vraiment très lentement. Je le fais de manière très simple. S’il s’agit de mon propre travail, je fais un livre directement, en scannant simplement les choses sur la Riso. Je n’aime vraiment pas Photoshop, Illustrator, InDesign, gérer les mots, la taille, c’est vraiment quelque chose de pénible.

Tu préfères dessiner et faire en sorte que ça ressemble davantage à une œuvre faite dans un atelier ?

S : J’aime plier le papier, c’est ce que j’aime, mais je n’aime pas dessiner. Si j’utilise mon cerveau de design, mon cerveau de dessin mourra. C : On aime faire les choses à la main. S : On préfère numériser sur la machine Riso, car sur l’ordinateur, je n’arrive pas à imaginer à quoi ça va ressembler. C : Ce que tu vois n’est pas ce que tu obtiens.

Pourquoi est-il préférable de scanner directement sur la Riso sans passer par un ordinateur ?

S : On dessine généralement au crayon ou à l’encre et les dessins sont plus beaux en utilisant le scanner, alors qu’avec un ordinateur, on perdrait de la texture.

Cool, merci beaucoup.