La première fois que j’ai visité la Fanzinothèque de Poitiers en 2010, j’ai rencontré deux femmes, une très jeune directrice nommée Cécile Guillemet et Marie Bourgoin, une documentaliste qui travaillait là depuis la fondation de la Fanzino en 1989. Au début, je n’ai pas compris pourquoi Marie n’était pas directrice, car elle semblait tout connaître du lieu et du fonds. Des années plus tard, j’ai compris que ce poste de direction consistait essentiellement à résoudre des problèmes économiques et administratifs et que Marie préférait passer ses journées à cataloguer les très très nombreux zines de la collection. Je suis revenu à Poitiers en 2023 alors que mes recherches avaient beaucoup évolué et que je travaillais déjà sur le livre que vous êtes en train de lire. Je tenais absolument à l’inclure car je me souvenais de la discussion que nous avions eue il y a très longtemps.

Bonjour Marie. Donc, tu es documentaliste à la Fanzinothèque depuis le début. Est-ce que tu peux dire deux mots sur comment la Fanzino s’est créée et comment est-ce que tu es arrivée ici ?

Donc, pour la création de la Fanzinothèque, ce qui est assez atypique, c’est qu’il semblerait évident que ce genre de lieu naît d’initiatives complètement alternatives, or ici, c’est plutôt le contraire. C’est une initiative municipale par le biais d’un conseil communal de jeunes qui, en 1988, lors du premier mandat, a demandé à la ville de Poitiers une fanzinothèque. Et la ville dit OK, ce qui est surprenant. Mais c’est vrai que Poitiers est une ville universitaire, où il y avait déjà le Confort Moderne, qui a une coloration vraiment sur la jeunesse et sur la jeunesse militante. Cette ville, qui était passée à gauche avec les élections de Mitterrand, a accepté un projet assez foufou. Ça a commencé tout petit, parce qu’ils ont embauché une personne à mi-temps. C’était ouvert deux après-midis par semaine. Ils ont embauché Didier Bourgoin qui était déjà bien connu dans le milieu puisqu’il était disquaire indépendant, créateur de fanzines, il faisait une émission de radio, enfin un peu de tout ce qui se faisait à l’époque où on était à la fois musicien, éditeur, fanzineur. Ils ont embauché Didier, ce qui était une très très bonne idée, et puis ils ont aussi eu l’idée lumineuse de placer la Fanzinothèque au Confort Moderne plutôt que dans une annexe municipale ou dans un petit coin d’une bibliothèque. Et le fait d’embaucher quelqu’un qui était déjà dans le réseau des fanzines, qui était connu des gens qui faisaient des fanzines, fait que ça a pris très très vite. La sauce a très bien pris avec les créateurs de fanzine qui ont absolument adhéré au projet.

Et donc comment s’est constituée la collection ? C’est principalement des dons ?

Ça a toujours fonctionné avec des dons, puisque de toutes façons, il y avait peu de moyens. Le problème pas forcément évident qu’on avait et qu’on a toujours actuellement, c’est que puisqu’on est une association municipale, on est obligé de rendre des comptes au niveau de la comptabilité. Avec les fanzines, c’est très compliqué : quand on a un fanzine à 1€, enfin à l’époque à 1 franc, comment est-ce qu’on va obtenir une facture du créateur ? Sachant qu’il s’en fout complètement, c’est jamais fait dans des buts lucratifs. Donc, c’est vrai que le don, c’est beaucoup plus simple pour nous.

Et alors quelles sont les forces et les faiblesses de cette collection ? Parce que justement, si ça fonctionne par des dons, on choisit pas ce qu’on nous donne ?

Effectivement. Force et faiblesse ? Alors, la force c’est le fait que ce soit les créateurs qui viennent spontanément vers nous. Bien sûr, on accepte les documents et ça nous fait découvrir des tas de domaines vers lesquels on n’aurait pas été forcément. Après la faiblesse, c’est un questionnement que j’ai actuellement, c’est comment est-ce qu’on va trier cette collection dans la musique dans la mesure où on n’a pas de politique d’acquisition, puisque c’est des choses qu’on nous donne. Des fois, c’est un peu gênant, en même temps, c’est aussi cette richesse qui fait que le fanzine est tellement polymorphe, tellement finalement incernable. C’est ce qui nous permet de toujours découvrir des tas de trucs auxquels on n’aurait pas forcément pensé. Il y a deux trois ans, on a découvert les fanzines de foot. Moi, je savais même pas que ça existait. Et en fait, il y en a plein. Mais c’est toujours ces histoires de réseaux souterrains finalement : tu découvres un fanzine de foot qui te parle d’autres fanzines, et tu te dis : « Ah bah mince, en fait, il y a tout un univers. » Donc force et faiblesse, effectivement, mais si on devait avoir une politique d’acquisition, on serait obligé de trier, ce serait vraiment dommage, parce qu’il y a beaucoup de belles choses, mais on n’aurait jamais les moyens de tout acheter. Parce que dès qu’on rentre dans les fanzines graphiques, ça peut être quand même assez vite assez cher.

Forcément, vu qu’on vous les donne, vous ne pouvez qu’être surpris, que découvrir des choses un peu inattendues. Et comment est-ce que c’est organisé dans l’espace où nous nous trouvons ?

Pendant pas mal d’années, ça a été assez clair qu’on allait organiser ça simplement de manière alphabétique par titre, puisque les fanzines parlent souvent de plusieurs thématiques, donc faire un classement thématique, c’était vraiment compliqué. Maintenant, on a d’une part une énorme collection, et il y a un phénomène : jusqu’à présent, on était dans le fanzine, c’est-à-dire dans le magazine, avec un titre, une périodicité : n°1, n°2, n°3… C’était assez clair. Maintenant, on a plutôt de la microédition, ça veut dire qu’on a une multitude de titres, puisque chaque publication d’un auteur aura un titre différent. On est obligé d’organiser différemment, j’aime bien maintenant essayer de faire des rassemblements. C’est plus pertinent, sachant que notre public ne va pas venir en cherchant forcément un titre, mais un auteur ou un petit éditeur. Donc, on va rassembler la microédition en particulier par auteur ou par éditeur. C’est simplement la pratique qui te dit que quelqu’un ne vient pas chercher un titre. Il dira : « Ouais, j’adore tel ou tel auteur, j’aurais aimé savoir ce qu’il a fait. » Le titre, à la limite, il s’en fout un peu. Donc, parmi tous ces petits éditeurs, tu parlais d’Adverse. Les gens vont nous demander les travaux que fait l’éditeur Adverse, ils ne vont pas demander précisément un titre. Et sinon, la collection serait éclatée dans tous les sens. Ça serait vraiment très ardu de pouvoir rassembler des titres à la demande. On est un lieu de lecture publique, donc si quelqu’un arrive ici, il faut qu’on lui réponde spontanément. On ne peut pas lui dire : « Repasse dans 15 jours, on aura rassemblé la collection. » Maintenant, c’est de plus en plus comme ça, le classement reste par titre, mais aussi de plus en plus par éditeur et par auteur. On a aussi un petit peu plus de classements thématiques. C’est pareil, ça répond à des demandes. On nous demande énormément de choses sur le féminisme, du coup, on a créé carrément un meuble spécial pour le féminisme, pour des raisons pratiques de cette même manière.

Tu fais cette différence entre le fanzine et la microédition qui serait plus dans une démarche d’édition. Est-ce qu’il y a une époque ou une pratique qui a vu ce changement ? Tu vois ce que je veux dire ?

C’est clairement l’arrivée des nouvelles technologies qui a fait que ce qui était le fanzine, c’est-à-dire un magazine, une source d’information. Cette source d’information est passée sur Internet et puis c’est tellement plus pratique, plus réactif, plus rapide, gratuit. Pour toutes ces raisons, les fanzines classiques « magazine d’information » se sont presque tous arrêtés. Et après, c’est peut-être en contrepoint qu’on a vu arriver finalement plus de fanzines graphiques, peut-être aussi en réaction. Peut-être ont- ils été plus mis en avant du fait de la chute des magazines informatifs. Et puis il y a aussi un retour à plus d’artisanat, plus de manuels, d’emprise manuelle. L’information est passée sur les réseaux Internet, et par contre tout ce qui est de l’ordre du manuel c’est pas satisfaisant sur ordinateur, à part peut-être le mouvement glitch dans l’art numérique. Mais globalement, je pense que les artistes ne s’y sont pas retrouvés du tout. Sur un écran d’ordinateur, on perd beaucoup de sensualité, beaucoup de corporéité, et c’est vrai qu’on a vu émerger beaucoup plus de microédition graphique.

En perdant le côté informatif, c’est devenu beaucoup plus artistique ?

C’est plus purement artistique qu’informatif, de toute façon, les gens qui font des graphzines ont aussi un site internet pour dire « voilà, je suis à tel festival, dans tel salon ». Cette info-là, on la trouve ailleurs ou alors dans des interviews. Par contre, on retourne à plus d’artisanat, on voit bien que la riso et puis la sérigraphie, la linogravure, toutes ces choses-là qui avaient l’air d’être totalement obsolètes. C’était tellement fastidieux, mais maintenant, c’est un vrai plaisir finalement de revenir à des pratiques plus roots, finalement, comme à l’origine. Il y a aussi la notion de collectif qu’on peut perdre un peu avec Internet. Si on fait des choses en sérigraphie, ben il y a tout cet aspect du collectif, les gens vont créer ensemble. Ici, à l’atelier [de sérigraphie de la Fanzinothèque], souvent les artistes sont présents, viennent choisir les couleurs qui sont faites maison. On n’a pas un Pantone où on appuie le B12 pour avoir telle teinte de l’orangé. Non, nous, on prend du orange, du rose, du machin, on mélange et tous ces aspects-là sont quand même vachement sympathiques.

Et donc, c’est plutôt ce genre de choses qu’on vous dépose maintenant ? Des choses plus fabriquées ?

Non, enfin c’est marrant parce qu’en 2003, avec l’arrivée d’Internet, les fanzines musicaux par exemple se sont tous cassés la gueule. On est passé de 400 titres à 40, ça a été vraiment une chute vertigineuse. En même temps, maintenant, on voit que ça revient, qu’il y en a qui sont toujours accrochés de toutes façons, parce qu’il y a beaucoup de gens qui aiment le papier. Donc cette pratique, beaucoup plus journalistique qu’artistique, elle demeure. C’est moins prégnant évidemment, puisqu’il y a plein d’autres façons de s’exprimer, mais il y a encore beaucoup de gens qui aiment le papier, qui aiment la manipulation, faire des agrafes, faire du pliage, toutes ces tâches. On les voit plus, mais est-ce qu’il y en a plus c’est pas sûr. Il y a un petit effet de mode aussi. Les beaux-arts, il y a une dizaine d’années, ils s’étaient même débarrassés de toutes leurs machines de sérigraphie et compagnie. Ils ne juraient plus que par la photo… numérique en plus. Il y a des effets de mode comme ça. Ces petites éditions, ce qui me gêne un peu parfois, c’est que c’est plus des pressbooks que des authentiques fanzines finalement. Pour moi, dans la notion de fanzine, il y a aussi cette dimension altruiste d’ouvrir ses pages à d’autres gens.

Oui, tandis que là, c’est de l’autopromotion ?

Et puis après, il y a aussi une dimension qui me gêne un peu, c’est quand on fait un objet à peu d’exemplaires pour en faire un objet rare. Alors que c’était pas le but premier du fanzine, s’il fait 100 exemplaires, c’est parce qu’il a pas les moyens d’en faire plus, puis qu’en plus après il faut les distribuer. Ça, c’est une autre histoire. Donc, c’est pas la peine d’en tirer beaucoup. Après, il y a cette petite distorsion du sens. J’aime bien comment les Québécois parlent maintenant de la culture zine. On laisse complètement tomber déjà le côté « fan », parce que faire une microédition, ça voudrait dire être fan de soi-même. Je trouve que c’est un petit peu déplacé. Donc, ils préfèrent parler de cette culture zine, qui est plus globale, qui est un peu plus confuse, mais finalement, c’est un mot qui a presque 100 ans, avec forcément beaucoup d’évolution. Je pense que l’underground a plus forcément grand-chose à foutre là-dedans. Il y a aussi cette dimension. On perd un peu les motivations du fanzine, pour ne garder plus que la forme.

Mais au final, quand on fait quelque chose à 100 exemplaires, c’est pour atteindre assez peu de personnes. On garde un côté un peu souterrain quand même ?

Alors je dirais pas souterrain, on pourrait dire élitiste aussi bien.

Oui, oui c’est vrai, ou niche.

Voilà niche artistique. Mais comme un tableau ou une sérigraphie artistique qui va être en très peu d’exemplaires pour en faire un objet rare et cher, on va dire. Et non pas parce que les moyens sont limités. Alors ça dépend vraiment des publications. J’ai une sorte de feeling là-dessus, je sens très bien les motivations profondes des gens. Il y en a qui font vraiment du business, c’est vraiment soit à la mode, soit pour des motivations qui me déplaisent un peu. Puis il y en a plein qui font ça avec beaucoup de cœur et beaucoup de sincérité.

Ouais, tu penses à qui par exemple quand je te parle de zines d’artistes ? C’est quoi qui te vient en tête ?

Non, j’en aurais pas. Je pourrais pas te dire, parce qu’on en reçoit quand même vraiment beaucoup beaucoup. Par exemple, je suis en train de les cataloguer : Multilogue, une publication qu’on vient de recevoir et qui est faite à Metz par des gens des beaux-arts. J’aime beaucoup la démarche, parce qu’il voit bien le rapport ambigu entre… ils veulent faire des choses un petit peu anarchistes ou promouvoir des causes un petit peu rebelles. Mais en même temps, ils se rendent bien compte qu’ils sont étudiants aux beaux-arts, qu’ils ont ce petit côté un peu pépère, enfin un petit peu bourgeois. Ils voient très bien l’ambiguïté de la chose, ils en sont bien conscients. Et rien que ça déjà, avoir cette conscience comme ça, un petit peu politique, cette dimension un peu plus sociale. Rien que ça, c’est intéressant, ils se voilent pas la face là-dessus, donc je trouve que c’est une belle publication. Mais après, on en reçoit tellement. Les projets sont hyper variés, il y a beaucoup de choses. Le fanzine n’a jamais changé et il y a beaucoup de choses qui vont être très peu pérennes finalement. Ça, par contre, c’est une dimension qui n’a pas bougé depuis 50 ans, c’est-à-dire que c’est vraiment des choses hyper spontanées, qui sont faites classiquement par des jeunes qui ont un peu de temps libre. Et en général, ça dure pas très très longtemps.

Ça fait partie des questions que je voulais te poser, sur la conservation. Ici, c’est une fanzinothèque, c’est pas non plus exactement une bibliothèque. Vous avez une vocation de conservation ? Ce serait quoi la vocation de la Fanzinothèque ?

On dit bibliothèque pour que les gens pigent, pour moi c’est plus un centre de documentation et d’archivage. Une bibliothèque, dans la définition normale, elle est exhaustive et elle est universelle. Alors ici, c’est pas la peine de chercher des choses scientifiques ou des bouquins. Une bibliothèque pratique le désherbage, parce qu’elle se doit de présenter des contenus qui soient valides, sur les sciences en particulier. Nous pas du tout, c’est pour ça que je pense qu’on est plus un centre d’archivage, parce qu’on est plus sur une notion de patrimoine, de mémoire. On dit bibliothèque parce qu’on est ouvert à tous, on est un peu à la croisée de plein de choses. Mais si on se dit centre d’archivage, personne va venir nous voir.

C’est vrai que centre d’archivage, ça fait hyper fermé.

Oui, dans le mot archive, il y a cette notion de vieillerie aussi. Alors que non, le fanzine est toujours vivant, on en reçoit en permanence, les gens en font en permanence. C’est pour ça que le mot archives ferait un peu peur aux gens. Donc on dit bibliothèque, mais pour moi c’est plus un centre d’archivage.

C’est complètement public, mais vous récupérez aussi des archives personnelles privées que des collectionneurs et collectionneuses de fanzines vous déposent quand ils savent plus quoi en faire ?

Voilà, quand les parents disent : « Bon aller, tu vas me virer tes cartons du grenier. » On en reçoit comme ça énormément. Ça fait beaucoup de doublons pour nous, mais aussi des collections. C’est génial pour boucher des trous, c’est super. Et puis maintenant qu’il y a d’autres fanzinothèques en France, on en fait profiter les copains. Histoire que si ça crame ici par exemple, ça serait dommage, on a un super bâtiment tout neuf.

Et tout en bois !

Mais on a suivi une formation, il y a pas longtemps sur les risques d’incendie. On fume pas dedans. On n’a même pas de plante verte, pour ne pas amener des bébêtes. On fait quand même très gaffe. Euh. Je sais plus ce que je disais…

…que vous que vous partagiez les doubles, les triples

Oui, parce qu’effectivement, on reçoit beaucoup d’archives. Une des vocations de la Fanzinothèque, c’est aussi de prêter des exemplaires pour des expositions. Dans des écoles aussi, on va prêter à l’année des exemplaires. Donc, on a intérêt à en avoir en plusieurs exemplaires, ce qui nous permet de les faire sortir d’ici sans dépouiller la collection, si un chercheur arrive.

Aujourd’hui, il y a à peu près 60.000 titres, ce qui en ferait peut-être la plus grande fanzinothèque du monde. Ou en tout cas la plus grande collection qui soit dédiée uniquement à ça, puisque souvent il y a des fonds de fanzines dans des bibliothèques, mais parmi d’autres choses. La Fanzino existe depuis 1989 et tu parlais des fanzinothèques qui se sont créées récemment, parce qu’il n’y en a pas d’aussi anciennes ?

Non. En 2009, on a fait une rencontre de fanzinothèques du monde entier ici [à Poitiers] et on s’est rendu compte qu’on était la seule à être vraiment généraliste. On avait la bibliothèque Cowley à Londres qui était plutôt dans un centre social et qui faisait aussi bien l’alphabétisation, de l’aide auprès des personnes pour rédiger des CV, des choses comme ça. Ils ont vraiment cette dimension sociale et politique. On parlait de Jenna Freedman aux États-Unis, là c’est dans une université [Barnard College à la Columbia University] et c’est des fanzines faits par des femmes noires urbaines. Enfin, ça a peut-être évolué depuis, mais à l’époque, c’était hyper spécifique. En Belgique, à la Petite Fanzinothèque belge, c’est pareil : ils reçoivent des dons, donc ils ont un petit peu de musique, mais ils sont grandement bandes dessinées. Tous ces lieux ont une thématique précise et des généralistes, comme nous, il n’y en avait pas d’autres. C’est pareil au Portugal, il y a aussi la BTTK, mais elle est dans une bibliothèque de bandes dessinées où il y aura un coin fanzine de BD. On est la seule à accepter toutes sortes de documents, aussi bien sur le vélo, la politique, la bande dessinée, la musique, la broderie, parce qu’on a des trucs très bizarres aussi parfois.

Et si on vous donne des choses complètement hors sujet, vous les refusez ?

Euh alors, il se trouve … pour donner un exemple, est-ce qu’on aurait des trucs nazis ? On en a un.

Ah ouais ?

Je l’ai mis en enfer. J’étais contente de moi : j’ai créé un enfer pour un document. Il y a hyper longtemps, on a acheté une brochure sur les publications non-conformistes, un truc comme ça, et on s’est rendu compte que c’était un foyer de nazis. En fin de compte, ces documents ne sont jamais arrivés ici. On n’a jamais eu de trucs fachos qui se pointent ici.

Je pensais plutôt à des choses qui sont justes, pas des fanzines.

Alors… non pas trop. Heureusement.

Quand les gens vous proposent, ils savent ce qui peut vous intéresser ?

Ouais, assez bien. Parfois, mais ça arrive par mail, des gens vont nous proposer des écrivains, des poètes. Heureusement, on a le temps d’intercepter le truc. On voit ça par e-mail en disant « Bah non, franchement », déjà on n’a pas la place, et puis il faut quand même qu’on reste un petit peu dans notre créneau, sinon on va se perdre. Non, ça n’arrive pas trop. Je prenais l’exemple des trucs du Front national parce qu’on aurait pu être envahi de ces trucs, on aurait été bien en embêté. Mais on était déjà tellement connoté extrême gauche, qu’il y avait pas de soucis. On a quand même tout un fond de livres, mais les thématiques sont vraiment en proximité avec nous. Ça va être des livres sur le rock ou sur le graphisme underground ou sur les affiches de 1936 d’Espagne, ça rentre chez nous parce que vraiment, ça rentre dans les thèmes complètement.

En plus, vous avez une très grande variété de thèmes. Il y a beaucoup de choses qui peuvent être en lien avec des thèmes de fanzines.

Par exemple, sur le jardinage : oui, si ça parle de cannabis, sinon si ça parle de cyprès, on s’en fout. Mais on n’en arrive pas là, clairement. On a tous ces ouvrages, qu’on achète ou qu’on nous donne, mais qui sont toujours en lien avec notre collection. Heureusement, on n’est pas envahi ni par les poètes, ni par… parce qu’on parle toujours de fanzine et compagnie, mais l’autoédition existe depuis je ne sais pas combien de centaines d’années. Et il y a beaucoup de gens qui s’autoéditent, mais eux-mêmes savent déjà qu’ils n’ont rien à faire avec nous.

Oui, c’est de l’autoédition, mais qui ne se veut pas nécessairement du fanzine.

Pour te donner un exemple, un fanzine qui s’appelait Arbitraire a publié disons 20-25 numéros et quand il est passé à micro-éditeur, c’est-à-dire à publier un livre, un auteur, ils ont arrêté de nous envoyer leurs publications et ce sont eux-mêmes qui font bien la différence. Ici, l’intérêt, c’est que ces publications, on ne les trouve nulle part ailleurs. Une fois que tu es édité de manière classique, tu vas être référencé à la BNF. On va te trouver dans les bibliothèques un peu partout. C’est plus la peine d’être à la Fanzino, sauf s’ils ont envie parce qu’ils nous aiment bien ou pour d’autres raisons. Mais finalement, on pallie un manque cruel : elles avaient pas d’autre endroit où atterrir ces publications. Plein de publications qui sont passées de fanzines à éditions ont arrêté de nous les envoyer. C’est bête pour nous, mais c’est eux-mêmes qui font parfaitement la différence entre le fanzine et l’édition.

Tu parlais des rencontres avec les autres fanzinos, est-ce qu’il y a d’autres rencontres et connections de ce type-là que vous avez envie de développer pour entretenir les liens entre ces lieux et échanger sur vos pratiques ?

Ça, c’est quelque chose qu’on fait entre nous, puisque ça fait 3 ans qu’on organise un festival en été, qui s’est appelé Université d’Été du Fanzine et qui s’appelle maintenant Utopie Estivale du Fanzine. Ça dure 4 jours et on organise 3 jours de discussions entre fanzinothèques françaises, belges, on a eu aussi de Montréal. Il y a des fanzinothèques qui ont été on ne peut plus éphémères, qui ont duré 4 mois, parce que les gens se lancent dans des projets et puis se rendent compte que c’est quand même un peu lourd, mine de rien. Il récupère un fond d’archive, trouve un lieu et se disent qu’ils vont commencer à travailler dessus… Puis, après, je sais pas pour quelles raisons, ces lieux sont mis en standby. Quoi qu’il en soit, on a encore un réseau d’au moins quatre fanzinothèques qui ont un petit peu de la bouteille et qui vont tenir le coup. Sur lesquels ces problématiques se posent de façon cruciale, pas pour tout le monde, mais je sais que nous les vieux, je pense à Valérie Coxs par exemple, on se dit : « Mais c’est quoi le fanzine pour nous ? C’est quand même vraiment quelque chose d’underground et de punk. » C’est pas le cas pour tout le monde. Quoi qu’il en soit, on se retrouvera au moins dans cette idée d’alternatif, de garder des valeurs du fanzine, c’est-à-dire le non-profit. Il y a quand même des choses qu’on va avoir en commun qui vont nous différencier du livre d’art par exemple. C’est ce que je disais tout à l’heure, cette idée de non-profit, elle est quand même vachement importante. Mathias Lehmann a fait une très bonne intervention à la radio il y a pas très longtemps. Quand quelqu’un lui a dit « Ah, mais le fanzine, c’est un tremplin pour l’édition », il a dit « Non, non, non, c’est un objet totalement à part, qui a ses caractéristiques. » C’est pas du tout « Je vais faire un fanzine en attendant de devenir célèbre. » comme beaucoup l’imaginent.

Je trouve ça bien de finir là-dessus.

Allez

Merci beaucoup