J’ai rencontré KNUST lors du sommet international d’édition Books Are Bridges organisé par Karin de Jong et Eleanor von Bronne à Printroom à Rotterdam. En dépit de son nom grandiloquent, le sommet représentait une grande variété de pays, avec des éditeurs et des passionnés de publications d’artistes venus du monde entier, d’Europe bien sûr, mais aussi d’outre-mer. Jan Dirk de Wilde et Joyce Guley de KNUST sont venus d’assez près, de la ville de Nimègue aux Pays-Bas. L’ambiance était très conviviale, nous avons écouté des conférences, déjeuné et bu quelques bières, et nous nous sommes rassemblés pour des ateliers et des performances. Lors d’un après-midi consacré aux ateliers dans le sous-sol qui accueille l’atelier d’impression Riso de PrintRoom, j’ai demandé si je pouvais leur poser quelques questions. Nous nous asseyons à côté d’une énorme assiette de pastèques ; la plupart des gens étaient occupés par un atelier consacré à l’upcycling des macules d’impression de Riso. Jan répond à mes questions alors que Joyce travaille sur une édition collaborative en Riso. Elle reste à portée d’oreille et apporte des précisions lorsqu’il n’arrive pas à se souvenir des détails. Nous commençons à discuter, et il me parle de la première foire à laquelle ils ont participé dans les années 1990.

…on avait été acceptés, mais on n’aimait pas vraiment le concept, car c’était très lisse. L’organisation a ensuite organisé des foires de livre dans d’autres villes, dont Nimègue, et on n’a pas été invités parce qu’il s’agissait officiellement d’une foire réservée aux éditeurs professionnels sérieux. On s’est dit : « C’est notre ville et on n’est pas invités ! On va organiser une foire en même temps et la promouvoir. » Les artistes, les gens qu’on connaissait, ceux qui faisaient des livres d’artistes, c’est-à-dire peut-être trois personnes aux Pays-Bas ne voulaient pas venir. On a donc invité des artistes qu’on connaissait de Londres ou de France et on a payé leur déplacement.

Comme qui ?

Le Dernier Cri de France, Disinfotainment de Mark Pawson de Londres, un groupe d’Allemagne et beaucoup d’amis hollandais. C’était pas mal et on avait aussi ce type de Brighton. Je ne me souviens plus de son nom, il a arrêté de publier. C’était Slab-O-concrete.

Tu dirais que la plupart des personnes que vous avez invitées sont encore actives ?

La plupart d’entre eux.

Combien y avait-il d’exposants ?

On l’a fait trois fois. Environ 25 la première année, puis 40 par la suite. Après ça, il y a eu un festival de littérature en ville et ils ont aimé ce qu’on avait fait, alors ils nous ont demandé de le refaire avec eux dans ce grand bâtiment temporaire qu’ils avaient. C’était deux ans plus tard, 600 à 800 personnes sont venues, ce qui était incroyable pour nous à l’époque.

Parce qu’il n’y avait personne les deux premières fois ?

Non, la première fois, il y a eu peut-être 150 personnes en un après-midi. On aimait l’idée, mais le festival a également invité des éditeurs de littérature. Il y avait donc un genre de division entre les artistes et les vrais éditeurs. On a recommencé deux ou trois ans plus tard, mais le festival était devenu très prétentieux. Il se déroulait dans différents endroits, pas dans leur bâtiment, et ce n’était pas très bien organisé. On a toujours pensé qu’on pourrait le refaire sans eux, mais ça ne s’est pas produit. On n’est pas vraiment des organisateurs, on publie, on imprime, mais l’organisation d’une foire de livre demande beaucoup de travail. On a essayé d’obtenir des subventions pour en faire une plus grande, mais on ne les a pas obtenues. Mais on ne l’appelait pas art book fair [foire de livre d’art], simplement book fair [foire de livre]. Il y a quelques photos dans un livre qui nous est consacré. Cinq ans plus tard, la première New York Art Book Fair a eu lieu, et tout le monde a été stupéfait. La troisième fois qu’on a organisé le festival, c’était dans un centre culturel très proche de notre bâtiment. On avait dit qu’on organisait tout, mais c’était le festival qui était censé trouver les tables. Quand on est arrivés, il n’y avait pas de tables. On a dû improviser, on était dans l’arrière-salle de cette grande institution culturelle, mais ils s’en fichaient, c’est de ça qu’on parlait collectivement hier. Les institutions s’en fichent, ils considèrent que c’est un genre de marché où ils peuvent aussi vendre du café.

Lorsque vous avez organisé ça, il existait déjà des foires de livre, mais elles n’étaient pas nécessairement appelées foires de livre d’art [art book fair] ?

On appelait ça des salons de micro-éditions [small press fairs].

Est-ce que vous montriez votre travail dans d’autres foires à l’époque ?

On est allés au Paradiso Small Press Fair et à celui de Londres.

Au Paradiso à Amsterdam ?

Depuis 2012, je crois, il s’appelle Salon des éditeurs spécialisés [Beurs van bijzondere uitgevers], avant, c’était Salon des petits éditeurs [Beurs van keline uitgevers]. Il existe depuis les années 1970 et il est toujours en activité. On a aussi participé à un salon en Allemagne dans les années 1990, où il y avait beaucoup d’éditeurs politiques.

Quel accueil était réservé à votre travail dans ces foires qui n’étaient pas nécessairement spécialisées dans l’art ? Est-ce que vous vendiez bien ou étiez-vous considérés comme des marginaux ?

Oui, on vendait assez bien. Je me souviens qu’en 1991, il y a eu une grande foire à Amsterdam organisée par un type, qu’Alan [Smart] connaît également, qui faisait partie de ces groupes politiques. On y est allés et on a vendu beaucoup de livres. Je me souviens que quelqu’un avait écrit une critique dans d’un journal alternatif où il disait que ce n’était pas vraiment une foire politique parce que les gens n’achetaient que de beaux livres. Cette personne était assise en face de nous et ne vendait aucun livre. Je ne sais pas pourquoi, c’était pas une foire de livre d’art, mais ça en avait toutes les caractéristiques. Alan pourrait probablement t’en parler, ça s’appelait Europe Against the Current [L’Europe à contre-courant]. C’était presque une foire de livres d’art, mais il y avait aussi beaucoup de musique. Si on remonte aux origines des foires de livre d’art, je pense que les foires de microédition [small press book fairs] ont commencé dans les années 1970. Il en existe encore une à Londres, On y est allés il y a dix ans, mais c’était très petit comparé aux foires de livre d’art.

Il s’agissait donc de salons de microéditions, avec beaucoup d’autoédition. Y trouvait-on également des fanzines ?

Un peu, mais les fanzines n’étaient pas très populaires à l’époque. Dans les années 1980, les fanzines étaient populaires dans le milieu punk, mais plus tard, personne ne les appelait « zines ».

On parle alors de micro-édition ou de small press ?

À un moment, les zines sont devenus un terme plus populaire en tant que média. Dans les années 1980, les gens les appelaient des zines.

Ils n’auraient pas appelé « zines » comme ce que nous appelons zines aujourd’hui, ils les auraient trouvés trop chics.

Les zines étaient aussi plus journalistiques. [Il montre les informations sur son téléphone.] C’est le salon auquel on a participé à Londres il y a dix ans. On n’a pas vendu grand-chose.

Tu dirais qu’ils ont commencé quand ?

Je crois qu’il y en a eu un dans les années 1990, c’était une sorte de collectif, mais il y a eu beaucoup de dissensions en interne et quelqu’un l’a repris plus tard.

C’est Coracle qui a organisé ça ?

Je ne sais pas, peut-être que Joyce le sait, il avait une barbe. En Angleterre, il y a beaucoup de foires, pour les artisans aussi. À Mayence, en Allemagne, il y en a une qui existe toujours depuis les années 1970, comme celle de Paradiso, qui était très bien, mais maintenant il n’y a plus que des imprimeurs amateurs qui font de la typographie et des choses comme ça. Il s’agit de l’Internationalen Buchmesse der Kleinverlage und künstlerischen Handpressen. Après l’an 2000, le salon n’était plus intéressant parce que tous les éditeurs professionnels ont disparu. Ils n’ont jamais fait le lien avec la culture des zines.

As-tu été influencé par la culture des zines dans ton travail ?

Au tout début, oui.

Qu’est-ce qui t’intéressait ?

Le simple fait d’être indépendant, de faire son propre travail, de pouvoir l’imprimer et le distribuer.

Y a-t-il un zine que tu as vu et qui t’a inspiré ?

Non. Bien sûr, il y a eu des influences, mais pas un en particulier. Dans les années 1990, il y a également eu une foire à Gand, en Belgique, mais elle n’a eu lieu que trois fois, la dernière fois en 2000. Elle était très petite, pas comme une vraie foire de livres d’art. Elle s’appelait Drucksel. C’est comme ça qu’on l’a vécu dans les années 1990.

Vous participiez à des salons qui n’étaient pas nécessairement axés sur un seul type de publications, comme c’est le cas aujourd’hui ?

Non, ils n’étaient pas vraiment conscients de l’existence d’une scène ou d’un groupe. C’était presque comme des expositions.

Désolé pour la question basique, mais quelle est la différence entre Knust et Extrapool ?

Knust est notre maison d’édition et notre atelier d’impression, et Extrapool est le bâtiment qui accueille une trentaine de résidents et propose un programme artistique et d’autres activités qui n’ont pas nécessairement à voir avec nous.

Lorsque vous participez à des foires en tant que Knust / Extrapool, est-ce parce que vous apportez également des œuvres d’autres artistes ?

Beaucoup de gens ne voient pas la différence et on fait parfois des projets dans le cadre du programme Extrapool. L’atelier d’impression est là. Il aurait peut-être été préférable d’avoir un seul nom, mais au début, il y avait le bâtiment des artistes avec de nombreux ateliers qui avait son propre nom. Aujourd’hui, il s’agit plutôt d’une organisation avec moins d’ateliers, mais avec un bureau, une imprimerie, un atelier de reliure et un espace d’exposition.

Je t’ai parlé des zines, mais y a-t-il d’autres types de publications ou de pratiques artistiques qui t’ont inspiré au début ? On a vu beaucoup de publications politiques [de Provo] tout à l’heure, est-ce que c’est quelque chose qui t’a influencé ?

Peut-être pour faire des déclarations ou exprimer une position. J’ai travaillé dans le journal de squatters de Nijmegen, Nijmeggse Kraakkrant. C’est là que j’ai appris toute l’infrastructure de l’édition dans un atelier d’impression. Je ne faisais pas de Riso à l’époque. J’ai fait quelques bandes dessinées et j’ai écrit quelques textes. C’était très politique et très direct et je voulais quelque chose de plus indirect.

Maintenant que tu as participé à de nombreuses foires, quelle est ta foire préférée ?

Je pense qu’Unfold à Shanghai était la plus sympa et Plana à São Paulo en 2017 était également très bien. Shanghai était plus grande, plus étrange et plus exotique.

Tu as aimé parce que tu y as vu des choses que tu n’avais pas vues ailleurs ?

Oui, et dans la façon d’interagir avec le public, on était très exotiques.