Hubert Kretschmer m’a emmené à une exposition qu’il organisait à partir de son fonds Archive Artists Publications… Je ne sais pas exactement où l’exposition a eu lieu, je me souviens qu’il a conduit longtemps dans sa très vieille voiture jusqu’à un bâtiment industriel transformé en ateliers d’artistes et galeries. Nous sommes montés au troisième étage jusqu’à un espace d’exposition large et ensoleillé. Il commence à me faire la visite avant que j’aie pu lui poser la moindre question… Nous nous tenons devant d’ingénieuses étagères faites de caisses en plastique assemblées grâce à des serre-flex. Il feuillete une grande anthologie au format A3 placée devant le présentoir et qui contient tous les zines exposés.

Tout le présentoir de l’exposition comprenant des étagères, des tables, des caissons, des tables, des tabourets, étant fait avec des caisses en plastique, nous nous asseyons sur l’une d’elles et je peux enfin lui poser ma question d’introduction habituelle, alors qu’il parle déjà depuis un moment.

Ce sont des magazines indépendants des années 1970 et 1980, tous fabriqués à Munich. Pour pouvoir voir l’intérieur, j’ai fait un scan de chaque couverture et un échantillon de l’intérieur. Il y a beaucoup de zines de musique, certains étaient accompagnés d’une cassette audio, il y a aussi des magazines féministes…

Et sur l’autre présentoir, c’est la même chose avec des zines queer ?

Oui, ce sont des zines queer. Ils ne viennent pas de ma collection, ils viennent de la collection d’une archive à Munich.

Alors Hubert, peux-tu te présenter ?

Je m’appelle Hubert Kretschmer et je suis artiste, enseignant, éditeur et j’ai une collection de publications d’artistes depuis 40 ans à Munich. C’est une collection internationale avec des livres d’artistes, des magazines d’artistes, des CD, des fanzines, des autocollants, des affiches, tous types d’imprimés. Il y a aussi des vidéos, des cassettes, des cassettes de musique, des diapositives et quelques œuvres d’art.

Ta collection a-t-elle un objectif spécifique ?

L’accent est mis sur l’art contemporain. Quand j’ai commencé dans les années 1970, c’était l’art des années 1970 et l’art des années 1960, c’était contemporain, maintenant c’est historique ! [Rires] Mais je continue à collectionner, j’achète beaucoup de matériel imprimé dans le monde entier.

Tu as donc commencé par les zines ou c’est quelque chose qui est venu après ?

J’ai commencé par tout type d’imprimé, c’est-à-dire de beaucoup de choses différentes, livres, magazines, journaux, zines, tout.

Te souviens-tu du premier zine que tu as rencontré ?

Non.

Ça devait être quelque chose qui ressemblait aussi à des choses que tu avais déjà.

Non, j’ai commencé par cette exposition en 1979 dans une galerie tenue par des artistes ici à Munich. J’avais passé un appel dans les magazines, les magazines d’art, et j’ai reçu tellement de choses en une seule fois. Je ne peux donc pas dire ce qui a été le premier.

Et tu es aussi éditeur, tu publies So Viele par exemple ? C’est comme ça que tu le prononces ?

C’est une nouvelle édition, c’est comme un petit magazine. Cela signifie « tant » ou « tant de ». L’idée est pluraliste, nous ne disons pas à l’artiste quoi faire. Nous recueillons seulement les idées et les artistes paient pour la production et nous le distribuons aux galeries et aux boutiques de musées. Nous le donnons gratuitement et chaque magazine a un numéro ISBN pour les librairies. Si une librairie le veut, elle doit payer trois euros, mais la plupart du temps, c’est gratuit. Si tu le trouves quelque part, c’est gratuit.

Oui, j’hésitais à le mettre sur ARTZINES, car il est imprimé en offset, il a un ISBN, c’est un tirage assez important, plusieurs centaines, je crois. Est-ce que tu considères ça comme un zine, un livre d’artiste ? Ou est-ce que tu te poses des questions à ce sujet ?

Les définitions ne m’intéressent pas vraiment. J’aime seulement faire des choses. Je fais ceci, et je ne sais pas ce que c’est. Est-ce que c’est un livre, est-ce que c’est un magazine, est-ce que c’est un zine ? Ça ne m’intéresse pas. Je le fais, je l’aime. Les gens l’aiment. On le distribue dans le monde entier et c’est ce que j’aime.

Quel genre de contenu peut-on trouver dans So Viele ?

Ce sont des œuvres d’art. Parfois tu as de la poésie, parfois tu as de la théorie, comme des manifestes sur la peinture, parfois c’est un genre de catalogue d’une exposition ou d’une exposition vidéo ou d’une exposition de livres d’artistes, mais ce n’est pas de la littérature.

C’est parfois ton travail ?

Oui, j’ai fait peut-être quatre ou cinq numéros. Mais nous avons fait beaucoup de numéros à plusieurs. Nous sommes un groupe So Viele Zondan, ça veut dire So Viele Special. C’est un groupe de quatre personnes qui ont fondé la Produktion Gallery à Munich en 1976 et on s’est retrouvés trente ans plus tard et on travaille ensemble. Nous sommes tous les quatre des peintres, mais nous ne travaillons qu’avec des mots. Notre travail se fait donc uniquement avec des mots et pas de peintures, car ça ne marche pas de peindre ensemble, mais on peut choisir les mots.

Pourquoi ce format ?

Ça doit être bon marché.

Oui, je pensais bien que tu dirais ça.

Donc 1000 exemplaires coûtent environ 150 euros. Donc ce n’est rien, tous les artistes peuvent payer ça. Ce qui m’intéresse, c’est de transporter les idées vers les gens, pas de faire un objet de valeur. Il est nécessaire de distribuer les idées. C’est l’idée pour moi.

Est-ce pour le même genre de raison et ou d’objectif que tu organises des expositions où tu fais voyager ou sortir de tes archives toutes ces idées à travers ces objets auto-édités ?

Je dis que l’archive est vivante. C’est une archive vivante pour moi. Ça signifie que le matériel que j’ai dans les archives devrait aussi faire partie d’une conversation. Il faut que les gens se rencontrent et beaucoup de producteurs et de réalisateurs de magazines se sont rencontrés ici pour la première fois et se sont dit « Bonjour, qu’est-ce que tu fais ? », etc. Il y a eu une très bonne communication entre les gens ici et tous les nouveaux et jeunes peuvent voir ce qui a pu se passer dans une grande ville comme Munich où tu ne trouves plus ces magazines dans aucun magasin. Tu peux les trouver en dehors des circuits habituels, mais pas dans un magasin ordinaire.

Cette exposition particulière devait aussi avoir lieu à Munich pour transmettre à une génération plus jeune ce qui s’est passé avant ?

Oui, ils s’intéressent aussi à l’histoire et ils ne savent pas ce qui s’est passé dans les années 1970 ou 1980. Ils n’en ont aucune idée et beaucoup de personnes âgées ont jeté leurs magazines et il est parfois très difficile de les retrouver. Tu peux trouver un magazine comme celui-ci [il montre une étagère], tous les étudiants de gauche le lisaient et tout le monde le jetait au bout d’une semaine ! [Rires]

Oui, et même s’ils les ont gardés pendant un déménagement, puis deux, puis le troisième quand ils ont eu besoin d’espace… Alors comment as-tu réussi à garder toute cette documentation pendant tant d’années ? Et pourquoi était-ce important pour toi aussi ?

C’est important de sauver les idées, de sauver l’histoire de ces idées d’artistes parce que les grands musées et les grandes bibliothèques n’ont pas ces documents. Tu ne peux pas les trouver en ville. Tu peux peut-être trouver deux ou trois numéros, donc je pense que ça fait partie de la culture, c’est un héritage, il est nécessaire de le sauver. Et ce n’est pas seulement pour moi, j’ai créé une base de données et chaque magazine peut être trouvé dans la base de données.

Penses-tu qu’il est important de montrer ce matériel parce que la sous-culture ou les minorités qui les ont produits sont ou étaient également sous-représentées ?

Il est difficile de trouver tout ça. Tu as des archives sociales, tu as des archives homosexuelles, et elles ne collectent que leurs choses. Les autres choses, tu ne peux pas les trouver. [Quelqu’un fait un grand bruit au fond de la salle].

Peux-tu nous parler de ces trois publications Zines #1, #2 et #3 ?

J’ai demandé à l’Institut central d’histoire de l’art de Munich – c’est une bibliothèque très importante en Allemagne, car chaque étudiant en histoire de l’art doit y aller et faire des recherches – et ils n’avaient jamais entendu parler de ce type de publications comme ce que j’ai dans mes archives. J’ai donc contacté M. Hoyer, le directeur de la bibliothèque, et je lui ai dit : « Bonjour, j’ai une collection de documents que vous n’avez jamais vu et qui vous intéresse peut-être ? » Et il a répondu : « Oh, merveilleux ! » C’est ainsi que nous avons fait trois expositions avec des magazines d’artistes. La première, c’était de 1960 à 1965, la deuxième de 1965 à 1980 et la dernière après 1980 jusqu’à la fin des années 1980. Il y avait donc trois sections, trois catalogues qui ressemblent à un magazine. Je pense que l’écho à l’extérieur était formidable, mais à l’intérieur de l’institut : rien. Ils ont dit qu’il était fou, parce qu’ils s’intéressent aux livres de la Renaissance et du Moyen Âge ou aux livres du 19e siècle, mais pas à des trucs comme ça des années 1960 ou 1970, qu’ils n’ont jamais vus.

Le premier était ce très gros livre. Peux-tu raconter l’histoire qui se cache derrière ?

Le grand livre, c’est l’exposition. Parce que j’ai scanné chaque magazine, chaque numéro que j’ai montré dans les vitrines parce qu’ils sont très chers maintenant et ils sont très rares, donc tu ne peux pas laisser les gens regarder à l’intérieur. J’ai donc fait une copie de tous les magazines et j’ai fait un livre de 1600 pages. Tu peux consulter chaque magazine comme si c’était l’original. C’est donc mon idée : une exposition dans un livre, et je voyage avec cette exposition.

Merci, y a-t-il quelque chose que tu veux ajouter ?

J’espère avoir assez de temps, d’argent et d’espace pour le faire encore dix ans.

Ou 20 ou 30 peut-être ! Merci beaucoup.