En arrivant à la première New York Art Book Fair après la pandémie dans un nouveau lieu à Chelsea (qui est en réalité le lieu de la toute première foire avant qu’elle n’ait lieu au MoMA PS1), je tombe sur un ami italo-américain qui me présente à des personnes, plutôt exubérantes, avec lesquelles il est en grande conversation : « Ce sont eux qui font le zine CHIME ». Tout le monde me regarde en attendant une réaction. Comme je leur avoue ne pas savoir de quoi il parle, mon ami ajoute « Le zine de Gucci ». Je ne sais toujours pas de quoi il parle, mais je sais que je veux en savoir plus. Sachant que l’occasion ne se représenterait pas, j’en ai profité pour leur poser quelques questions. Dans mon souvenir, il y avait trois personnes, mais je parlais surtout à Adam Eli, qui semblait protéger et négocier pour l’artiste MP5. Iel m’explique qu’elle est une artiste féministe très célèbre en Italie et vérifie avec elle si elle est d’accord pour répondre à mes questions. Nous trouvons un endroit plus calme sur le rooftop et commençons à discuter.

A : Avant ce projet, [il se tourne vers MP5] corrige-moi si je me trompe, ton visage et ton genre étaient inconnus. [Elle acquiesce]

D’où le nom de MP5 qui n’a pas de genre…

A : …ou de quoi que ce soit d’autre. Mais après ce projet, elle est devenue très connue et elle a également une très grande fanbase en Chine, ce qui a également changé les choses.

Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

MP : Ok. Je suis MP. MP5 est mon nom d’artiste, mais tout le monde m’appelle MP. Je viens de Rome, mais j’ai vécu dans beaucoup de pays différents. J’ai commencé par des peintures murales. Aujourd’hui, on parle de street art, mais je suis trop vieille pour ça. J’ai commencé par les peintures murales et l’autoproduction. J’ai été impliquée dans le Crack Fest, le plus grand festival underground italien de fanzines et d’art imprimé. On a accueilli World War 3 et de nombreux fanzines du monde entier. J’ai fait partie de l’organisation pendant sept ans.

Tu faisais tes propres fanzines à l’époque ?

MP : Aussi, oui, mais plus maintenant. Aujourd’hui, je publie surtout des livres. Mais l’autoproduction est quelque chose qui est en moi. Pour moi, l’autoproduction, c’est « Je veux faire ça et je vais le faire moi-même ». Si j’ai un éditeur, je le fais, si je n’en ai pas, je le fais de la même manière. Pour moi, c’est comme ça, le Do It Yourself est un état d’esprit.

Comment en es-tu venu à travailler pour CHIME ?

MP : Alessandro Michele [directeur artistique de Gucci entre 2015 et 2022] m’a demandé de redessiner toute la campagne CHIME FOR CHANGE, leur campagne globale pour l’égalité de genre, c’est-à-dire le logo et l’identité. Lorsqu’il m’a demandé ça, je n’avais jamais collaboré de ma vie avec une marque. Même si à l’époque, il y a dix ans, les gens me voyaient comme la seule fille qui fait des peintures murales, je ne me considère pas comme une fille pour autant. De nombreuses marques m’ont donc appelée pour collaborer, mais j’ai toujours refusé.

Tu n’avais jamais fait de design graphique pour quelqu’un d’autre ?

MP : Jamais. Enfin, pour quelqu’un d’autre, oui. Mais pour des magazines, pas pour des marques. Gucci a été la première que j’ai acceptée, car Alessandro Michele connaît vraiment bien mon travail. Tu vois ce que je veux dire. Pas parce que je suis une fille, une artiste non-binaire ou une street artiste, parce que je suis une artiste. Il m’a appelée parce qu’il aimait mon travail et j’ai accepté.

Peux-tu également te présenter ?

A : Bien sûr, je m’appelle Adam Eli, je suis un écrivain et community organizer basé à New York. Je suis l’éditeur du zine, je m’occupe de tout ce qui touche au contenu. Mais c’est MP qui le fabrique, elle se charge de tout ce qui a trait à l’art ou aux visuels, en particulier les couleurs flashy et la logistique de l’impression.

Comment ce zine a-t-il commencé ? Vous avez dit qu’Alessandro avait eu l’idée, c’est la personne à la création chez Gucci ?

MP : Il m’a demandé de créer la nouvelle identité, le logo et la campagne. Mais ensuite, il a eu l’idée géniale de créer un zine. Il a demandé à Adam d’en être le rédacteur en chef et m’a demandé de travailler avec lui et d’en être la directrice artistique. On ne se connaissait pas du tout. On s’est rencontrés pour la première fois à Paris et lorsque je l’ai rencontré, j’ai tout de suite compris qu’on était sur la même longueur d’onde. On vient tous les deux de l’activisme. On se considère comme des personnes queer. Notre langage est le même, le langage graphique pour moi, et le langage des mots pour lui.

A : Ce que Gucci a su reconnaître, c’est que nous venons tous les deux d’espaces communautaires, que nous sommes tous les deux vraiment sur le terrain, c’est pour ça qu’ils nous ont matchés. Ça a été limpide et facile dès le début entre nous deux. On a publié sept numéros et des numéros en ligne.

Est-ce que c’est un magazine ou un fanzine ? Quel rapport a-t-il avec le Do It Yourself ?

MP : Pour moi, complètement. De manière libre, Adam décide des sujets ; parfois, on décide des sujets ensemble.

A : Je fais une très grande liste de contributeurs, écrivains, auteurs, activistes, mais aussi de contributions visuelles, photographes, dessinateurs de bandes dessinées, illustrateurs, et on parle de tout ça ensemble.

MP : Je m’occupe du graphisme et de la direction artistique à la fin, quand on a tout décidé. Adam écrit tout ce dont nous avons besoin pour publier. Je rassemble le tout en toute liberté, comme je le ferais toute seule. Je décide de tout le graphisme à la fin, pas avant.

A : Concrètement, ce que j’envoie à MP est un gros document PDF créé dans Google Docs. Il contient le nom des contributeurs, les textes et les images. Pour cette conversation avec Assa [Traore], j’ai envoyé le texte, j’avais fait l’interview avec Assa, je l’ai édité. Je lui ai envoyé le texte avec les photos, et MP l’a fait ressembler à ça.

Est-ce que quelqu’un regarde ensuite ce que vous avez fait en termes de mise en page et de tout le reste ? En tant qu’artiste qui fait des zines et qui n’aime pas faire du design graphique pour d’autres, c’est toujours pénible quand les gens disent « Oh, je préfère cette couleur ». Est-ce que c’est plutôt comme ça ou plus comme dans un zine tu ferais ça rapidement par toi-même ?

MP : Je ne comprends pas vraiment la question, je suis désolée. Peut-être est-ce dû à mon anglais.

Est-ce que votre liberté est complète pour faire ça ?

A : As-tu la liberté de créer les visuels ou est-ce qu’on te dit à quoi ça doit ressembler ?

MP : Non, personne ne me dit rien.

Et tu publies ton premier jet ?

MP : Oui, normalement oui. C’est bizarre, mais je l’envoie et ils disent « Wow, c’est cool ». Normalement, c’est comme ça. On a aussi une collaboration, je veux dire que Gucci a une collaboration avec Sinéad Burke. Elle suggère parfois des changements mineurs pour l’accessibilité des personnes handicapées, par exemple la taille des polices, les couleurs.

A : On a une latitude surprenante en terme de contrôle créatif sur les visuels et les textes. La seule fois où MP a eu un retour sur le visuel, c’était pour s’assurer que le texte était bien accessible aux personnes souffrant de déficiences visuelles ou de handicaps. Bien entendu, on était très heureux de travailler sur ce point. Personne ne nous a dit : « Nous n’aimons pas cette couleur », « Ce n’est pas la marque » ou « C’est pas joli ». La seule chose, c’est que certaines couleurs superposées ne convenaient pas aux personnes souffrant de déficience visuelle. On a donc travaillé avec quelqu’un sur ça, mais pour le reste, on est libres.

Donc le contenu est lié à de l’activisme ?

A : Le thème du zine est le thème de la campagne, c’est-à-dire l’« égalité mondiale des sexes ». Tout dans le zine est donc lié au genre et à la lutte pour l’égalité des sexes, quelle qu’elle soit, en particulier dans le monde entier.

La première chose qui m’a intrigué lorsque j’ai vu le zine, c’est que je me suis dit que le contenu était quelque chose que je pourrais trouver dans la tente des zines à la New York Art Book Fair, alors qu’il est publié par une marque de luxe. Y voyez-vous une contradiction ? Qu’en pensez-vous ?

MP : Pas vraiment, j’ai travaillé avec des magazines et des journaux depuis l’âge de 20 ans. Il y a toujours un sponsor, sauf si tu fais de l’autoédition. Si tu t’autoédites, ça signifie que tu auras moins d’exemplaires et que tu ne pourras pas aller dans le monde entier, mais ce n’est pas grave. J’aime ça, mais j’aime aussi avoir la possibilité d’aller dans le monde entier, d’avoir plus d’exemplaires, de donner le zine gratuitement. Pour moi, c’est comme un sponsor qui nous permet de faire ce qu’on veut.

A : Je pense que c’est génial. Une des qualités de Gucci, c’est qu’il s’agit d’une multinationale qui possède de nombreuses ressources que nous n’avons pas. Son influence mondiale, son réseau de distribution et ses ressources sont énormes. Donc, si on peut prendre ces énormes ressources et cet argent, alors tout le monde dans le zine peut être payé. Il y a une rémunération forfaitaire que tout le monde reçoit, et c’est très généreux. Si nous pouvons utiliser ces ressources pour faire entendre ces voix, je pense que c’est formidable. Ce qui est surprenant, c’est qu’ils nous laissent faire !

MP : Parfois, nous aidons les contributeurs d’une autre manière, par exemple, Maryangel [Garcia Ramos] a fait la couverture de Vogue.

A : Il est arrivé qu’on trouve des contributeurs et que, parfois, ils intègrent le réseau Gucci au sens large. On a une contributrice qui figure dans le numéro 3, je crois [numéro 2 en fait], qui est une formidable militante féministe handicapée et qui a fini par faire la couverture du magazine ELLE au Mexique avec un groupe de femmes handicapées habillées en Gucci de la tête aux pieds. Cette relation a commencé parce qu’on l’avait invitée à parler d’activisme dans le zine. C’est arrivé plusieurs fois qu’on a réussisse à faire entrer des voix comme celle-là dans ce type d’espace.

MP : Grâce au zine, différents contributeurs ont eu la possibilité de devenir plus importants grâce à notre plateforme.

Combien d’exemplaires imprimez-vous ?

MP : Ça dépend toujours. C’est toujours différent. Pour le papier, c’est étrange en ce moment avec le développement durable. On propose aussi des fichiers en téléchargement numérique. On est en train de passer au numérique, de travailler avec des choses interactives et de l’animation. On essaie de prendre de l’ampleur sur le web, de faire un travail incroyable sur le numérique. Comme ça, on peut imprimer un peu moins d’exemplaires. Parfois, on en tire 20 000, parfois 10 000, ça dépend. C’est pour ça qu’on s’efforce de les distribuer aux bons endroits.

A : Une des choses incroyables avec Gucci, c’est qu’ils disposent d’un réseau de distribution mondial. Ils expédient des articles dans le monde entier en permanence depuis l’Italie, puisque tout est fabriqué en Italie ou ailleurs. Pendant le COVID, c’était vraiment difficile. C’était aussi difficile de faire entrer des produits au Brésil au début de l’ère Bolsonaro. Ça dépend de tous ces facteurs.

MP : Parfois, on réimprime des exemplaires. On voulait participer à une foire de livres d’art, Sprint à Milan. On a réimprimé beaucoup d’exemplaires pour les distribuer gratuitement à la foire et beaucoup de gens étaient très heureux. On a eu un public énorme. On organise également des événements, des conférences et des discussions. On a des possibilités pour organiser différentes choses autour des zines.

A : Ce qui me semble très important, c’est que le zine soit toujours gratuit et disponible en ligne avec le même contenu et dans une variété de traductions. On n’a jamais fait payer pour le zine et on ne le fera jamais.

Y a-t-il autre chose que vous voulez dire ou dont on n’a pas parlé ?

A : Si tu t’intéresses aux artistes qui créent des zines, c’est vraiment le travail de MP. C’est elle l’artiste et moi l’éditeur, c’est entièrement sa vision et sa direction créative.

Est-ce que tu le vois comme un projet artistique ? Une œuvre d’art ?

MP : Oui, je le considère comme l’un de mes projets artistiques. Totalement.

Je pense que c’est bon, merci beaucoup.

A : Merci beaucoup !