J’ai rencontré Chantal Garduño au sommet international d’édition Books are Bridges organisé par Karin de Jong et Eleanor von Bronne à Printroom à Rotterdam. En dépit de son nom grandiloquent, le sommet représentait une grande variété de pays, avec des éditeurs et des passionnés de publications d’artistes venus du monde entier, d’Europe bien sûr, mais aussi d’outre-mer. Chantal est venue du Mexique avec son expérience d’organisation d’un salon à Mexico. L’ambiance était très conviviale, nous avons écouté des conférences, déjeuné et bu quelques bières, et nous nous sommes rassemblés pour des ateliers et des performances. Lors d’un après-midi consacré aux ateliers dans le sous-sol qui accueille l’atelier d’impression Riso de Printroom, j’ai demandé à Chantal si je pouvais lui poser quelques questions. Nous nous sommes assis à côté d’une énorme assiette de pastèque ; tout le monde est assez occupé par l’atelier consacré à l’upcycling des macules d’impression Riso.

Alors, qu’est-ce que tu fais dans la vie ? On vient de se rencontrer et je ne te connais pas vraiment.

Pour ce qui est de gagner sa vie, car c’est évident qu’on ne gagne pas notre vie en organisant la foire.

Oui, tu l’as dit très clairement hier lors de ton intervention.

Je travaille à l’université. Je suis enseignante chercheuse dans le département d’arts et de design d’une université très intéressante. Notre laboratoire d’impression se trouve juste à côté du laboratoire d’études sociales et, à l’autre étage, il y a un laboratoire qui étudie le climat de l’espace. Ça fait partie de l’UNAM, qui est l’université la plus importante du Mexique et qui commence à ouvrir des campus en dehors de Mexico. Celui-ci est l’un d’entre eux.

Tu es l’une des fondatrices de Index Art Book Fair, tu étais là dès le début ? Quelle était l’idée, l’impulsion initiale ?

Oui, je pense qu’on n’avait pas vraiment d’idée au début. Après avoir vécu à Bruxelles, je venais de rentrer au Mexique. Quand je vivais à Bruxelles, je travaillais comme baby-sitter dans une famille qui avait deux enfants et j’aidais à la maison et au ménage. Frances Horn organisait une foire à Bruxelles appelée PA/PER View. Je travaillais chez elle avec les enfants et elle m’a demandé de l’aide pour faire des choses à la foire, comme rechercher des éditeurs ou ce genre de choses. Je l’ai donc aidée une année pour cette foire, mais pas vraiment avec les éditeurs, c’était plus un travail d’aide (care work), je dirais. Après ça, j’ai continué à travailler à la maison avec les enfants, et à cette époque, j’étudiais la reliure à Bruxelles à La Cambre. Puis je suis allée à Londres, parce que je devais faire mes stages, et j’ai rencontré Kit Hammonds, l’un des fondateurs de Publish and be Damned. J’ai vécu chez lui pendant que j’étais à Londres et il avait une autre approche des foires de livre.

Vraiment ? En quoi Publish and Be Damned était différent ?

Je ne dirais pas que c’était un autre point de vue, mais je pense qu’à l’époque, je n’avais pas vraiment de comparaison. Et je ne suis jamais allé à Publish and be Damned, mais en parlant avec Kit, j’ai compris ce qu’il essayait de faire à travers sa pratique. À Londres, je travaillais avec Åbäke, qui publie sous le nom de Dent-De-Leone. J’ai découvert ce monde d’une manière un peu étrange. Je ne le cherchais pas, mais je m’y trouvais de fait. Quand je suis retourné au Mexique, Kit voulait vraiment aller au Mexique, Frances vivait à Los Angeles et on a rapidement rencontré ces gars sympas qui ont une librairie appelée Casa Bosques à Mexico. Et on a décidé de créer une foire entre nous tous.

Il n’y avait pas de foires de ce type au Mexique auparavant ?

Il y avait déjà des foires, mais je n’avais jamais assisté à aucune d’entre elles parce que je ne vivais pas au Mexique. Je ne me souviens pas de leurs noms. Il y a encore des foires, mais aucune ne remonte à cette époque.

Quel type de recherche fais-tu à l’université ?

Nous avons un laboratoire d’édition, mais il est davantage destiné aux étudiants, il ne fait pas partie de mes recherches. Ma pratique se situe davantage à l’intersection des arts et des sciences, elle n’a rien à voir avec le monde de l’édition, c’est quelque chose de complètement différent. Je travaille beaucoup en collaboration et avec des scientifiques. Chaque année, je travaille sur plusieurs projets en même temps. Actuellement, je travaille sur un projet qui cherche à en savoir plus sur le sol et sur la manière dont l’écologie fonctionne d’une manière microscopique. Il y a donc quelqu’un qui étudie les bactéries, quelqu’un qui étudie les insectes microscopiques, quelqu’un qui étudie les arthropodes ou des graines très spécifiques, et il y a moi.

Et tu apportes un point de vue artistique sur ce sujet, c’est intéressant.

Oui, mais Index est une autre partie de mon travail.

Tu es aussi éditrice ?

Non, je ne suis pas éditrice.

Tu as mentionné que de nombreuses personnes étaient impliquées dans Index, combien ?

Aujourd’hui, le noyau dur est composé de quatre personnes : Jorge de la Garza de Casa Bosques, Maxime Dossin de Belgique, Diego Avila et moi-même. Jorge s’occupe de la communication avec les institutions, je m’occupe de la programmation publique, Max de la conception graphique et Diego de la communication avec les éditeurs.

En quelle année a eu lieu la première foire ?

Il ne s’agit pas du noyau dur de la première année. Chaque année, l’équipe change, des personnes arrivent et partent.

Pendant la présentation hier, tu as dit quelque chose qui m’a intrigué : tu as dit qu’il y a différents prix et que les éditeurs qui vous ont aidé d’une manière ou d’une autre n’ont pas à payer leur table. De quel type de collaboration s’agit-il ?

Ça a commencé une année où l’un d’entre eux nous a dit : « Je ne peux pas payer, je n’ai pas les 90$ pour la table, est-ce qu’il y aurait un moyen de trouver un arrangement ? » On a répondu : « Oui, bien sûr ». Avant la foire, il y a toujours beaucoup à faire, récupérer les colis, construire les échafaudages, afficher le nom des éditeurs et nous faisons tout cela nous-mêmes. Ils viennent donc la veille de la foire et nous aident à faire tout ce que nous avons à faire.

Est-ce que c’est quelque chose que vous faites encore ? Est-ce que c’est devenu un fonctionnement habituel ?

C’est devenu un mode de fonctionnement et en même temps, quelqu’un a demandé hier : « Est-ce que c’est quelque chose de clair et d’annoncé publiquement ? » Ce n’est pas le cas et c’est une erreur. J’ai continué à y penser, et je me demande : « Comment est-ce que ça peut devenir quelque chose sur lequel on peut communiquer ? »

Je pense que de nombreuses personnes seraient intéressées par une réduction des frais d’inscription en échange d’un coup de main.

Oui, mais ça soulèverait aussi d’autres questions : « Comment sélectionnez-vous les personnes auxquelles on dit d’accord ? » Et je suis persuadée qu’il y aurait un très grand nombre de demandes à ce sujet.

Parce que vous le proposez aux éditeurs mexicains qui sont déjà présents ? C’est donc aussi une façon d’inclure la communauté locale ?

Oui, toujours.

Quel est donc le ratio entre les éditeurs locaux et les éditeurs étrangers ?

On essaie toujours d’avoir au moins 50 % d’éditeurs mexicains. Bien entendu, l’une des raisons pour lesquelles nous avons voulu créer ce salon, comme le disait hier Bia [Bittencourt], c’est que certains types de livres n’étaient pas vraiment accessibles. On voulait donc vraiment lire ces livres et les voir, et c’est l’une des raisons pour lesquelles nous avons lancé le salon.

Cela signifie-t-il que vous sélectionnez des textes ou des projets que vous aimeriez lire ? Dont vous pensez que les gens ont besoin ?

Je ne sais pas si je le dirais comme ça. On ne se dit pas : « Voilà ce que les gens devraient lire ». Il s’agit plutôt de construire un discours, non seulement à travers le programme public, mais aussi à travers les éditeurs et ce dont ils parlent.

Est-ce que c’est un genre de dialogue alors ? Est-ce que tu as des retours sur certaines idées spécifiques que tu essaies de faire passer au niveau local à travers le programme public ?

Le programme public est la partie de la foire qui est la plus en lien avec ma pratique, qui n’a rien à voir avec la publication. Il s’agit de penser et de déplacer les discours, car je trouvais que dans d’autres programmes publics, ça tournait en rond. Je voyais qu’il y avait tant d’éditeurs qui travaillaient sur tant de sujets passionnants, et qu’on parlait toujours de leur pratique éditoriale, alors qu’on pourrait traiter de questions plus larges sans oublier où nous sommes.

Avez-vous beaucoup d’exposants d’Amérique latine ?

L’Amérique latine a toujours été la région que nous avons le plus de mal à faire venir, parce qu’elle est très vaste et que, d’une certaine manière, il est plus difficile d’arriver du Sud. C’est aussi la raison pour laquelle les modèles économiques sont si différents : Ici, en Europe, c’est facile de trouver des financements. Ce n’est peut-être pas si facile que ça, mais comparé au Mexique, c’est quand même plus facile. Au Mexique ou en Amérique latine, c’est beaucoup plus difficile, et beaucoup de ces projets éditoriaux n’obtiennent aucun financement. Il est donc très difficile pour eux d’investir dans ce type de foire.

À l’exception de Plana [Art Book Fair], tu connais d’autres foires en Amérique latine ou y as-tu déjà participé ?

Non, je n’ai jamais participé à des foires en Amérique latine, et je dois avouer que je n’ai pas participé à beaucoup de foires de livre. C’est comme si je faisais partie de ce monde, mais que je n’en faisais pas partie du tout.

Le programme public était un moyen de relier ce monde à ta formation universitaire ?

Exactement

Je ne vais pas te demander quelle est ta foire préférée, puisque tu viens de dire que tu n’en connaissais pas beaucoup.

J’en ai discuté hier avec Sergej [Vutuc] et je pense que si je devais nommer une foire du livre, ce serait celle que mes étudiants ont créée et qui s’appelle Print’n’Trip. Elle se tient à Morelia, où j’enseigne. C’est vraiment bien, parce que je me rends compte que je peux utiliser les foires et le programme public non seulement pour me connecter à mon monde universitaire, mais aussi pour connecter mes étudiants de ce monde au monde de l’art. J’aime beaucoup l’idée que « les livres sont des ponts » [books are bridges], parce que dans ce cas, ça fonctionne très bien. Mes étudiants sont en mesure d’entrer en contact non seulement avec des éditeurs, mais aussi avec des institutions ; certains d’entre eux travaillent déjà avec des musées. Pour moi, c’est une façon de leur permettre de rencontrer d’autres réalités. Ils ne viennent pas de Mexico et beaucoup d’entre eux auraient des difficultés à montrer leur travail dans ce genre d’endroit. À l’université, nous avons donc une Riso, du papier, tout ce qu’ils peuvent utiliser et nous pouvons ainsi entrer dans cet autre monde. C’est très bénéfique pour eux.

Hier, tu as mentionné qu’il y avait eu beaucoup de ratés en organisant Index Art Book Fair ? [Les deux rient]

Oui, il y a eu le flop avec Corona, ils nous ont sponsorisés et nous ont donné beaucoup trop de bières, un camion entier de bières Corona, et il nous a fallu des années pour nous en débarrasser.

Est-ce que vous fournissez un kit de survie [care package] pour les exposants ou des attentions particulières ?

Je dirais que pour moi, le kit de survie, c’est de l’espace pour les connexions. Notre kit de survie, c’est un canapé, des aires de repos où l’on peut trouver de la bonne nourriture, de l’eau. Il ne s’agit pas d’une simple chaise, mais de quelque chose de confortable où l’on peut se détendre. C’est ce que j’aime le plus dans la galerie avec laquelle nous travaillons. L’espace est divisé, le premier espace est celui où se déroule le programme public, l’autre est celui où se déroule la foire et il y a un espace intermédiaire qui est rempli de canapés, puis il y a l’espace cuisine. C’est là que j’ai rencontré Eric, parce qu’il était dans un collectif qui cuisinait pour la foire avec Kit de Publish and be Damned. C’était leur façon d’aborder l’édition par le biais de la nourriture. C’était très sympa, avec l’espace de repos, la nourriture, c’est de l’attention particulière [care].

J’avais une dernière question concernant le lien avec le marché de l’art, car vous organisez la foire à Kurimanzutto, qui est la plus grande galerie commerciale du Mexique. Elle jouit d’une aura internationale et son public n’est peut-être pas le même que celui d’une foire de livres. Comment fonctionne la relation entre la galerie et la foire ?

C’est un mélange. Beaucoup de leurs artistes produisent des publications, donc ce n’est pas complètement séparé. En même temps, ils sont très différents de beaucoup d’organisations avec lesquelles nous avons travaillé. Même si la plupart de leurs artistes produisent différents types de publications, parfois très ludiques, ils n’ont jamais insisté pour que l’un de leurs artistes figure dans le programme public. D’autre part, le fait qu’ils nous fassent confiance pour l’espace a été la meilleure expérience que nous ayons eue dans tous les endroits où nous avons travaillé auparavant. Même s’ils ont leur propre public et leurs propres artistes, ils ont un lien avec la foire, mais ils ne se sont jamais imposés, alors que ça aurait été facile.

Ils vous font payer l’espace ?

Non.

Ils auraient pu essayer d’obtenir quelque chose en échange. Ils obtiennent l’aura et l’image de l’événement.

Bien sûr. Les musées avaient une stratégie très claire : nous vous donnons ceci, vous devez donc faire telle et telle discussion. Ici, nous avons carte blanche. C’est très agréable d’avoir confiance et de ne pas être considéré comme une menace, comme dans le musée où l’on pensait que nous allions tout détruire, que notre public n’était pas responsable. Ici, c’est complètement différent.

C’est un bon endroit pour s’arrêter, merci.